печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение Кирилл Рудь » 2016 окт 09 11:02

На самом деле с вторичным горением шире возможности регулирования и шустрей нагрев, точнее подача воздуха и короче факел. КПД соответственно заметно выше, но, когда нужна тенмока, широкий поток предпочтительней, так как самые центровые ништяки не успевают удариться резко о что-то и ударяются о то,обо что надо. В случае с горелкой острый факел ударяет в свод, и все щелочные радости достаются своду и острый факел не направишь на садку. Такова специфика обжига именно этого материала. Для технической керамики конечно выгодней будет нагрев горелкой с вторичным воздухом, но и управление процессом сложнее на высоких температурах.

Глазурь здоровская. Я с мелом что то пока не получил внятного результата, дело в пропорциях, вероятно. Я бадяжил на глаз, абы как. Меня сейчас увлекает чисто глиняная глазурь, так как твердость несравненная с другими прочими - песком не царапается. Раз. И термостойкость такая же, никакого цека и отскока. Можно нагревать посуду без последствий для глазури, например, если хочется посуду прокалить. Блеск дополняется солью
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2016 окт 09 12:41

забыл написать. глиняные да... можно без утиля ведь обходится. 60глины 20 волластонита и 20%F2O3. на 1200. классный флюсный ангоб. матовый.укрывистый и гладкий. ЧЕРНЫЙ! в окислительном обжиге.
белый ангоб: 37 огнеупорной глины, 37кварца,26%мела.спекается на 1200! очень вязкий.сборки много. прекасен для наружки чайных чаш. шершавый и неоднородный- поплешины черепа по белому фону.
мел мощно работает...

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение Кирилл Рудь » 2016 окт 28 20:56

Пристроил к горну купол приблизительно литров на семьсот. Теперь горн работает как ресивер топки, а горелка большого сечения, как сечение самой шахты горна. При такой компоновке и при удалении газов через коллектор в поду камеры без подачи вторичного воздуха есть риск сильно восстановить окись железа тогда когда не нужно и получить неприятность.
повело.jpg

Двадцать чайников коту под хвост.
А с подачей вторичного воздуха к большой горелке тоже проблема, так как воздух нужно подавать более адресно, а при большой горелочной амбразуре такая подача не реальна. Нынче попробовал просто подать воздух, чтобы факел не укорачивать, рядом с горелкой. Получил в камере разнобойные струи с разной температурой и составом по кислороду и по водяному пару, что проявилось сборкой на поверхности черепка. И набор температуры при такой организации вторичного горения после тысячи оказался затруднительным так что сжег всю припасенную трухлю. Так еще и шарошить эту трухлю пришлось интенсивно для лучшей газации. Вернусь опять к горелке для камерной печи. Жаль, что соляная глазурь хуже получается с горелкой, но зато экономичней и веселей набор температуры, лучше управляемость. А для теммоки лучше прямой нагрев в тоннеле как в номогаме. Чем меньше поверхностей между источником горячих газов и садкой, тем лучше эффект. При нисходящем факеле хорошо глазурируется солью внутренняя поверхность сосудов.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2016 ноя 18 20:30

С месяц назад я сделал обжиг с садкою. поставил немного горшков в ресивере. в 2х кубовой камере разместил детали туннеля топки, немного кирпичей, и пару изделий(камера была заполнена на 1/4). сильно торопился и теперь жалею что плохо подготовился.
Топил медленно.После 1000 включил редукцию. Набор температуры шел чуть медленнее. ТП,располагалась позади садки,на границе 2х камер(ресивера и 2х кубовой) и показывала температуры от 1150 до 1220. а вот конусы стояли... когда ресивер заполнился углями я вспомнил, что у меня есть окошечко для выгреба золы. открыл его. поворошил угли. Температура начала расти. а угли прогорали шустрее и не накапливались теперь. А конусы все стояли... также заметил как миски стоящие в верхнем ярусе повело. я плюнул и начал жарить вторую камеру.
Для этого были подготовлены сосновые лучины.В количестве 3-4 охапки по 30-50см. Я их просушил как следует.Подбрасывал в отверстие между камерами,которое сделал сверху. Лучины,опущенные в камеру, вставали "частоколом". Их продувал раскаленные воздух из топки + я открыл каналы для подачи вторички. как результат: за час с небольшим ТП показала 1230. конус 120 упал(других не ставил:( ).
Результаты: 1) в ресивере-недожег по глазурям и пережег(местами-где выше) по черепку(повело миски)-масса: местная глина с добавкой 20%тонкого песка. 2) в камере: спеклось все как надо. жаль что торопился и не наставил сюда побольше всего:пробников, горшков и т.д.
Кирпичный туннель убрал. Поставил обожженую легковесную трубу. Футеровка в камере дала мощные усадочно-термокомпенсацонные трещины,законопачу их ватой,поглядим что будет дальше. Летом на месте ресивера я сделаю еще одну камеру на пару кубов из своего легковесного кирпича,буду потихоньку его обжигать вместе с кувшинами.
Сейчас готовлюсь к следующему обжигу в декабре. леплю кирпичи. горшки под соления и квашения на 2-4 ведра ленточно-жгутовым способом.мелочевку-чаши для чая,кувшины,миски. Массы еще больше обогатил песком. большие горшки делаю с50%песка. Масса с 40% песка+пух рогоза отлично ведет себя на круге. Шамотные массы для термоударной керамики(турки,сковородки) тоже подготовил.

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2016 ноя 18 20:51

Когда замазывал входное отверстие в камеру местами использовал саман(песок50-70%, железистая глина +опилки). он отлично спекся. пористый,легкий и крепкий. вот теперь и думаю, а почему бы не наделать из него кирпичей,обжечь на 1200+ и сделать футеровку им? И в этом аспекте соскочить с заморской огнеупорной глины и перейти на местные ископаемые ресурсы. Тогда последователи,перенявшие знания и техники смогут делать качественный товар независимо от внешних факторов... Образцы я подготовлю. Я же надеюсь что горшки мои выстоят под мощным жаревом печных богов.Благодарю за внимание.

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение Кирилл Рудь » 2016 дек 01 01:02

Песок можно, конечно, но только обжигать в капселях придется, так как нет гарантии в некрошении и в непадении на изделия обломков. И рост свода обязательно учитывать. И не особо то он щелочестойкий. Для дровяной печи требуется щелочестойкая футеровка. Смотрю как форинеры строят свои мастодонты из кирпича, и хочется поинтересоваться, а электрические печи они тоже из кирпича делают? Даже в учебниках написано, что чем тоньше, тем лучше. Для таких размеров как они строят наборигамы стенка в четверть толста, а некоторые в кирпич делают. Такие стенки были раньше в горнах двухэтажных, так там они по 200м3 были и более. Я сейчас работаю со стенкой жесткой футеровки толщиной не более 15мм. Толще делать не вижу смысла. Сухие дрова сами не приходят на сожжение. Поэтому подхватив идею совместил полезное с практичным и устроил отопительно обжиговую в грунте под домом. Обжиг пока прямой. За тоннелем сразу камера литров на двести, потом утильная камера литров на сто пятьдесят, а далее две камеры утилизирующие тепло в грунт. 1150С я получаю 50 кг дров. Двуступенчатые с горелкой продуктивней по дровам, управление нагревом проще, но проблему с соляной глазуровкой в ней я пока не решал.
Вложения
ппда.jpg
кюсу чайник джезва пиала.jpg
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2016 дек 02 18:46

Посуда класс,в тон кирпичикам.любо.
Я бы тоже начал строить как фряги, если бы не твои посты и форум. Печь штука сложная,можно сравнить с телом человека: есть элементы несущие:скелет/каркас, вокруг него всякие ткани и органы. одни принимают пищу,пережевывают её,продвигают по туннелям-пищеводам, другие переваривают,третьи усваивают(как кишки), четвертые извергают чистейшим навозом-хоть дыши(на хлеб мажь)...У каждого органа своя ткань:в желудке своя, в кишках своя.
Ещё важен не только нагрев, но и остывание.Лиза Хаммонд говорит про стенки метровой толщины и как благоприяно влияет медленное остывание на глазури(в частности Shino). вот видео с ней https://www.youtube.com/watch?v=JSDhR5__kRM .
В этом же видео они впрыскивают щёлочи в горн. Чем не вариант для 2х ступенчатого аппарата?
вопросы:Футеровка выполняется внутренним многослойным(как штукатурка) обмазом?интресен отопительный эффект от протопки/обжига.

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение Кирилл Рудь » 2016 дек 05 13:21

Ещё важен не только нагрев, но и остывание.Лиза Хаммонд говорит про стенки метровой толщины и как благоприяно влияет медленное остывание на глазури(в частности Shino)

Если печь газовая, как на видео, то простейший вариант отжига для такой печи - тяжелые стенки, но не дешевле, по газу. Дешевле отжигом управлять, по газу, но дороже по собственному времени, хотя что там два часа каких то опустить Т на 100С до температуры начала размягчения глазури. Отжиг стекла давно подсчитан и подробно описан, а архаичные способы отжига остались в прошлом. Нужно отметить, что никакой самый пресамый отжиг не исправит положение с цеком если КТР глазури и черепка разнится в большем чем надо пределе.
В дровяной печи отжиг происходит автоматически за счет догорающего запаса углей.
В этом же видео они впрыскивают щёлочи в горн. Чем не вариант для 2х ступенчатого аппарата?

Да думал об этом, но не успел испытать. В чемоданной печи нужно переделать футеровку на щелочестойкую,. Так как все прочие от щелочей скукоживаются. На мой взгляд щелочи лучше вносить на масляной основе. В последнем варианте, который ППДА, конечно равномерность не как в чемодане, но порадовал эффект от настильного факела. Достается и нутрянке сосудов, и наруже, и даже донышку, которое стоит слегка утопленное в песке. Соли уходит граммов двести.

Футеровка выполняется и внутренним обмазом, и наружним, в зависимости от условий.
Эффект от протопки обжига очевиден. Через две недели после двух просушечных протопок по 20кг и одной обжиговой 50кг Т под полом у грунта 15С. Это в деревенском доме с заваленкой и однослойным досчатым настилом. И минус 5С на улице в среднем. Для такой системы нужен вводный натоп, и регулярное пользование, чтобы полностью иметь всю картину. Но первые впечатления тоже есть и они естественно положительные, так как теплый пол в рекомендациях сам по себе не нуждается.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2017 янв 23 21:47

20января я провел обжиг. Подгадал по прогнозу теплый день и стал готовиться. Садку ставил дня 3 потихоньку. Учел рекомендации,а также свой опыт и использовал легковесный кирпич, обожженный на утиль,лещадки подсохщие,трубки. С ними нахимичил.
С утра затопил. Пока прогревал,делал повседневные дела и готовился к активной протопк
е. Как же легко печь идёт до 1000... 3 палочки туда.2 сюда. с 1050 включаю редукцию. Дров уходит больше. Через час у меня 1150. Топлю так 2 часа, термопара прыгает 1160-1190. Смотрю-кажись упали 2 конуса120 и 125(поставил далеко от окошка, видно плохо в жирной атмосфере) начали блестеть глазури. Затем топил еще 4 часа.Эти 4 часа термопара показывала 1210-1240(мах). 130 так и не упал в этом месте,но упал бы ближе к пламени,там бы упал и следующий конус.
По протопке зимой: Хоть температура была -1-2,дул сильный ветер в аккурат против огня...Иной раз смотришь в печь и тут порыв ветра: моментально атмосфера очищается, керамика из ослепительно белой тускнеет. И еще дрова: все лучины и ветки я просушил в бане. Выносишь из бани-звенят.Лежат ночь на улице-набирают влаги.
Результаты. Первый мой серьезный опыт работы с такими температурами,садкой,глазурями,техникой обжига. Топил без помощника и сильно устал. По садке: Кирпичи легковесные не подвели. Отработали как стойки и обожглись. Где то использовал их как лещадку-полку,прогиб пол сантиметра. Лещадки(размер с кирпич) повело сильно в близи огня, чуть поодаль - норм. Трубки по пол метра. Отработали отлично,прогиб есть,елеуловимый. Возьму еще,например МКР(дешево и практично). Массы с шамотом -устояли,с песком нет, где жарчее было совсем легли,даже с 50%. И череп рыхлый, не понравилось короче.С шамотом хоть и теряется звон после контакта с водой,но череп-камень. Глазури высокого огня -это конечно космос.
вот например Каки: местная глина,доломит,оксид железа и костяная зола.
Вложения
каки.jpg
каки.jpg (48.3 КБ) 830 просмотров
жарево.jpg
жарево.jpg (65.06 КБ) 830 просмотров
садка.jpg
садка.jpg (52.63 КБ) 830 просмотров

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение Кирилл Рудь » 2017 янв 25 20:16

Серьёзная работа. Представляю масштаб хлопот. Поздравляю.
С песком подход особый нужен. Так наскоком не решить. Может быть это песок и не кварцевый в чистом виде, а полевошпатный. Может быть примесей легкоплавких много в нём. Часто с известью. Известь не выпустила свою углекислоту, а жидкая фаза вокруг частичек уже образовалась. Отсюда пористость.
Я слегка уходил в высокотемпературные массы, но решил остаться на уровне пониже, так как за 1150С начинает образовываться кристобалит, а он в пищеварочной посуде лишний. Не терпит нагрева выше ста восьмидесяти, растет сразу на 8%
Фокус заключается в том, что нужно правильно регулировать вязкость жидкой фазы и эту жидкую фазу нужно как следует проварить, приблизительно так же, как варится стекло. Проварить и гомогенизировать. Отличный черепок с минимальным водопоглощением и с блеском на изломе получится в районе 1100С легко, если знать как. В электрической печи это не достижимо - нужно провести реакции не только выделительные, но и реакции проварочные. Спекание оставить на конец кампании. И тут без смены атмосферы печи во время провара никак. В дровяной это целая система мер. Вот всякие там рекомендации о восстановительном обжиге которые я читал раньше, сейчас ничего кроме улыбки лично у меня не вызывают. Это целая наука, которой никто особо то и не делился через писания, так как нет слов, какими можно эту науку описать. Не достаточно иметь в руках скрипку для получения музыки, нужно уметь этой скрипкой пользоваться. Как я уже понял, умение пользоваться печью это четыре пятых успеха и одна пятая -сама печь, которая естественно не абы какая печь, а правильная, то есть рабочая. И вот наличия этой печи мало. После множества "стрельб" которые я произвел за почти год, я убедился, что дровяной обжиг это на порядок посложнее работенка чем формование на круге. С огнеупорной массой проще, конечно, но хочется не прибегать к упрощению и понять суть провара с множеством жидкой фазы.
Правильный провар, на мой взгляд, позволяет получить усадку не вдоль стенок сосуда, а поперек, что очень важно. Этим я сейчас очень занят. Даже правильная сушка позволяет сохранить габарит изделия, а усадка проходит поперек. Или как китайцы заглаживают поверхность еще мягкого изделия, уплотняя частицы глины. Все три методики - уплотнение, сушка и обжиг помогут получить настоящую керамику - хорошо проваренный стеклообразный череп.
Глазури, на мой взгляд, потому и начали внедрять, чтобы с черепком не так сильно хлопотать. Сейчас конечно глазури уже вышли за эти рамки применения, но проблема провара черепка с немодифицированной промышленными присадками массой осталась.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2017 янв 25 21:41

Очень интересный пост. Песок скорей всего не чисто кварцевый. А в прошлый пробный обжиг кусочек саманной затычки спёкся в блестящий фарфор серого цвета на изломе,как и деревенские кирпичи,которые я выносил вместе с печью. Не все конечно,есть и те что от воды размокают. После всех этих танцев с глазурями,массами,заготовкой и сушкой дров и самое главное протопкой печи,действительно понимаешь, что работа за гончарным кругом это малая часть твоего времени.Я уж забыл когда за ним сидел.Еще чистить горшки от всякого нагара,лещадки. Фил Роджерс(philrogerspottery.com/) говорит что тратит 25% рабочего времени на круг.Он еще механизирован неплохо.Дрова скорей всего не на саночках возит из леса =). Накидаю в ближайшее время небольшую печурку из того что обожглось для пристрелочных стрельб. И по чаще обжигать,больше экспериментировать.Благодарю.

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2017 янв 25 22:21

щас в башке: провар,провар. Осенью я ставил в электрическую печь конусы(усеченный круглый конус, как буква Г в профиле- верхняя пимпочка утяжелена,для индикации плавкости глины) из различных местных глин. Почти все устояли. А моя базовая глина неплохо спеклась и её не попучило. А меж тем упал конус 125 и термопара показывала 1200 в конце. Мощность лэп слабенькая,печурка буксовала после 1000 долго, в час по чайной ложке.Стало быть проварилось всё хорошо... В других же случаях, при быстром наборе, начинало пучить и на 1050.

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение Кирилл Рудь » 2017 янв 26 11:52

Рекомендации для хобби мастеров везде просты - нагрел, подержал, выключил. В специальной литературе, которая посвящена промышленной технической керамике пишется, что на реакции требуется много времени, а на спекание чуток. Во время провара жидкая фаза густеет постепенно за счет того, что глинозем и кремнезем переходят в расплав, загустела - подняли температуру. И так ступенями, варьируя газовое состояние атмосферы печи. Но перед этим нужно с кислородом продуть все в жару пожарче. Можно даже из полевого шпата выдуть щелочи паром. Можно хлором выдуть железо. В зависимости от стоящих целей.
Идеально, когда вся масса гомогенизирована, однородна, когда нет частичек разных кристаллов и сплавов. Пусть даже и с пористостью. Вот это идеальный черепок.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение Кирилл Рудь » 2017 фев 12 21:29

Нынче реконструировал ППДА. Две камеры объединил в одну. Разница по температуре по длине камеры приблизительно 60С на метр. Такой же приблизительно и перепад температуры по высоте на 400мм, поэтому я устроил выпускной коллектор в поду, а выпуск в задней стенке камеры законопатил. От этого снизилась мощность всего устройства и когда Т был за 900С я уже хотел это дело прервать, так как думал что не вытяну. Прирост составлял 10-20С в час. А потом решил, что все равно так плавно хотел в этот раз проварить все это дело, и продолжил. Топил 17 часов. Сжег около 60кг дров. Сейчас, по прошествии 14 часов от окончания протопки в камере 400С. В доме почти что баня.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

kuksik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 2013 авг 05 00:52

Re: печь камерная дровяная для обжига и прочих целей

Сообщение kuksik » 2017 фев 14 22:38

Давно хотел спросить. Если в первой камере Хэви редакшн, то успевают ли догорать в остальных камерах эти газы? Была ли предусмотрена какая то подача воздуха в эти камеры? Я часов 20 на ногах последний раз бегал. Устал. Нужно баню ставить последним элементом каскада и отмокать там после обжига.


Вернуться в «Специальные»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость