Подпольная ПДА (ППДА)

[Кирилл Рудь]

Тоннель топки тоже нуждается в облегчении массы стен, а также в понижении свода от входа к "тандыру"- ресиверу с одновременным расширением отверстия влета газов, это позволит обеспечить лучше смешение газов и предотвращает неконтролируемый проскок воздуха далее по тракту.
На мой взгляд, исходя из опыта этого лета, нормальная керамика может получаться только если Т от 1150С и выше, это если нужна керамика с моющейся поверхностью. Если просто налощеная или так, без гладкой поверхности, то сойдет и ниже. Можно получить неплохие результаты с помощью силиката натрия и NaOH, но настоящая глазурь получается только на высокой температуре. Под настоящей глазурью я подразумеваю некую субстанцию по твердости (по Моосу) не отличимой от самого черепка, то есть на уровне топаза или даже сапфира. Проверить точно пока не проверял, топаз или сапфир, но гранит и кварц на такой поверхности оставляют следы только от себя, сама же поверхность после "царапания" этими минералами остается без следов. Узнав, что такая поверхность достижима на коленках, я отныне не могу признавать прочия покрытия для утилитарной посуды и занят сейчас отработкой технологической схемы для этого дела.
Первая камера, которую я называю ресивером топки, как раз для такого дела хорошо подходит,, чтобы в ней получать ту самую глазурь, но нужна огнеупорность керамической массы до 1300С-1400С, так как будут резкие (острые) струи газов. А вторая камера сойдет для утильного обжига или для обжига простенькой глазури с щелочными плавнями. Если топить вторую камеру до 1200С, то при таком объеме, а соответственно и площади, нужна особая изоляция предусматривающая не толстый слой ваты, а вентилируемый зазор между футеровкой покрытой ватой и облицовкой, а лучше два таких зазора. Зазоры-полости выполнить не трудно используя те же самые выгорающие элементы.
Не видно как решена подача вторичного воздуха. Я использую подогрев воздуха для того, чтобы горячий воздух вдувался туда куда надо, а не для того, чтобы он был горячим.
И очень много деревянных элементов с развитой поверхностью вокруг, лучше это дерево обмазать саманом.
Еще важно знать, какова кажущаяся плотность футеровки.

[kuksik]

благодарю за рекомендации. в начале лета я попробовал пожарить в небольшой топке(тоннель+тандыр) образцы массы,футеровку посмотреть, зольные глазури, глазурь типа тенмоку(гранит,кварц,мел,чуть глины+Fe2O3), проверить лещадки(кордиеритовые, глиношамотные). получилось догнать до 1150,а потом я дунул садовым пылесосом. до белого цвета. кордиерит повело и он оплавился местами, глиношамотные норм. удалась тенмоку(кварц я вводит песком, не мукой,он поплавился),зольные тоже хороши(дают приятную зелень на белой подложке). Массы все на основе местной легкоплавкой глины с добавлением мертеля- их попучило и легли, а вот те же массы +!кварцевый песок дали гранитный плотный череп. осталось подобрать точный % состав для конкретных температур и хорошо бы через мельницу прогонять.

Тоннель планировался цилиндрический,но не успевал.
Вторичный воздух будет нагреваться в канале между футеровкой топки(тоннель+тандыр) и кирпично-глиняной обмазкой.

. А подаваться кольцом(как я понял из постов) вокруг горелки.
Плотность необожженого кирпичика получилась 1.18 . после завтра вытоплю печь и выжгу опилки из образца.

UPD:полежал в печи ночь. досох до 1.09 г/см3.
UPD: кирпичик обжег в бытовой печи.плотность стала 0.85 г/см3. В итоге с 730г(лежал на улице) образец досох(в теплой печи) до 680 и после обжига стал массой 530г.

Вопрос насчет изоляции КВС. Почему вент зазоры?как я понимаю, создадутся мощные конвективные потоки, которые будут охлаждать повехность ваты(или штукатурки по вате), также плох толстый слой,тогда конвекция будет в утеплителе.
И про набор температуры вопрос. ежели догоняться(до 1250-1300) подбрасывая лучины в КВС, отведя под них место между горшками?

[Кирилл Рудь]

Предлагаю перейти в другое место: viewtopic.php?f=8&t=36

[Кирилл Рудь]

Одна подпольная ПДА в действующем жилье уже сооружена. Не как основная, а как вспомогательная. Жалко зимой топить улицу обжигая посуду. Основной остается пока комнатная, так как в этой ППДА топливоподача ручная без бункера( без топливника), и топится она тогда только, когда обжиг. Расположена печь тоже не совсем идеально, так как стульцы и все такое, втискивал, короче. Но при этом кое какие впечатления и представления уже получены.
Сама печь углублена в грунте.

Топка проходит под заваленкой и тут же под заваленкой выходит дымоход. Разница по высоте топки и дымохода около полуметра. Печь расположена U-образно - тоннельная топка(1), политая камера(2), утильная камера(3), на повороте к выходу еще одна камера(4), полуметровый канал, еще одна камера(5) и выпускной канал. Все своды в камерах и каналах теплоизоляционные. Когда в политой камере 1150С, в утильной 950-1000С,на выходе из дымохода 150С.

[Кирилл Рудь]

Сейчас подпольная ПДА проходит климатические испытания и уже выявились недостатки при экплоатации ППДА с деревянным полом - доски пола усыхают. Зато такого комфорта не добиться никакой другой печью, без всякого там ИМХО. В этом помещении есть и то и то.
Мне нужно чтобы глина была во всех углах и уровнях теплая на ощупь при первом же касании, чтобы не заработать проблем с суставами, это не ниже 25С. И работаю в одних шортах в углу хаты. Комнатная печь обеспечивает достаточный комфорт, но субъективно подпольная заметно лучше и равномерней получается распространение тепла по горизонтали и вертикали.

Отлично себя показала схема с использованием принципов ПДА в подпольной интерпретации. При таком количестве сопротивлений и при минимальном перепаде высот между впуском и выпуском система работает в режиме очень чисто и стабильно при минимальном избытке воздуха который я определяю визуально по внешнему виду факела. Такое наблюдение в ПДА делается легко, а в других системах не возможно в принципе. В ППДА топка и факел отлично просматриваются.
При испытаниях ППДА я очередной раз убедился в том, что вся печь пляшет от топки, а не от трубы, как некоторые считают. Если от трубы печь пляшет, то это означает неправильное решение. На этой модели я попробовал еще поработать с аэродинамикой топки прямо во время ее работы. Это было продиктовано тем обстоятельством, что после 1050С в конце первой камеры температура росла не так как надо. Несколько раз меняя сечения на разных срезах и конфигурацию топки во время, когда 1050С в обозначенном месте, я добился такого результата,который позволяет, почти позволяет мне остановиться уже на этом результате в части аэродинамики топки ПДА. Одна из главных задач, создать топку нормально работающую при повышенном давлении, даже при закрытом на 95% выпуске решена. Топка выталкивает газы, а не газы вытягиваются каким-то иным устройством.

Проблема усыхания половой доски имеет и свои некоторые плюсы. Традиционный деревенский пол над грунтом работает как сепаратор или как пылеуловитель, а при использовании подпольной печи с таким полом конвективные потоки при восхождении будут очищены от пыли из под пола, а пыль из помещения с плавными нисходящими потоками в более прохладной части помещения будет под пол удаляться. Это конечно предположение, которое следует проверять.
В любом случае ППДА не обязательно устраивать под деревянным полом. Я то пробую эстремальный вариант, экспериментальная модель. В современном жилище есть поверхности покрытые кафелем, в прихожей, в холле, на кухне. Может быть на это будет выделена специальная зона, где можно будет полежать, кости погреть. Но в любом случае такая система будет на порядок эффективней архаичной вертикально расположенной,отопительной системы отправляющей тепло вверх.

[Кирилл Рудь]

Я оставлял дом на шесть дней с протопленной ППДА, ну так, не больше тридцати кг дров сжег. Комнатную не топил. После было на улице по дням среднесуточная -6;-6;-7;-10;-15;-20С. На двадцати я пришел, и обрадовался, что вода на полу в ведрах даже в дальнем углу не подмерзла. В помещении +5С в дальнем углу. В самой ППДА +15С. Эффект такой, как если комнатная протоплена и оставлен ТЭН на 500вт

[ursusmanny]

По технике безопасности так делать запрещено.
s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83s83сайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайтсайт

[Кирилл Рудь]

Как запрещено? Так?

[Кирилл Рудь]

Да! Так! Устав написан кровью! Но для того, чтобы было чем писать этот устав, нужно кровь эту где-то взять. А постольку, поскольку дураков нетутка, то приходится эту кровь сдавать самому, для написания устава. Провода оголенные можно брать руками, даже если они под напряжением 380 вольт, но, на руках должны быть соответствующие перчатки и стоять вы должны на соответствующем коврике. Так и тут. Публикации мои, это не руководство к действию, это отчеты о НИОКР. Меня все чаще посещает мысль о том, что нужно закрыть форум, дабы предотвратить возможные потери личного состава нашего верховного главнокомандуещего. Не зря, как мне кажется, древние ограничивали допуск к огню. И не зря, как мне кажется, дровяные печи замерли в той степени закостенелости кататонического ступора, так как люди поубиваются , дай им волю. Так что, я, анонсирую возможное закрытие сего проекта, и ухожу в подполье, если меня никто не переубедит в обратном.Вы, ursusmanny, долили каплю, самую нужную. Все что я делаю, делать запрещено.

[serg247]

Кирилл. Хочу рассказать о сайте Славы Ставропольского с звучным названием, к которому имел отношение мой земляк. Шыза! Сайт для сваркостроителей. Однако в заглавии раньше была строчка из Владимира Семёновича "Настоящих, буйных мало, вот и нету вожжаков!"(с), а с приходом нового админа поменялось на следующуюю "В любом дурдоме правило одно - кто первым одел халат, тот и психиатр "
В последнее время сайт не так часто посещается как ранее, но и умереть ему не дают. Когда были у Славы проблемы народ скинулся на пару лет проплатить хост. Есть там о чём почитать помимо сварки. http://shyza.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=138

[Кирилл Рудь]

Сегодня провожу полноценные испытания системы: вертикальный бункер+обжиговый камерный чемодано-сундук. К системе в ближайшее время будет присоединена подпольная система утилизации тепла и микросушило для дров. После нескольких настроек бункера я получил то, чего хотел - можно при номинальной мощности почти не навещать печь. При этом чистейшее горение, а дымление создается только специальными усилиями - заброс мелкой сосны и открывание воздуха снизу. Конечно такая компоновка с бункером идеальна для любой отопительной печи, но, есть один нюанс - безопасность. Очень опасно, когда непрофессионал обращается с таким прибором. Опасна халатность и самодеятельность. А с этим делом пока туго везде. Потому то и не получила такая схема распространение в быту, несмотря на массу преимуществ перед печами о которых знают все. Печь с полугазовой топкой и с бункером только для подготовленного истопника, несущего ответственность за работу с таким устройством. Как не инструктируй пользователя, а он все равно сделает по своему ( чо я печки не видал).

[serg247]

Приветствую, Кирилл. Давно не было новостей. Эксплуатация печей с бункером должна осуществляться пользователем с допуском, как и у любого ТТ котла. Радует, что идёт заимствование. Также обрадую, что, как Вы предсказывали, Берг прийдёт к ПДАшке. Не совсем, но положив райзер на топку и вывалив газы в продольную щель с подачей ВВ по метканалу имеем некоторое сходство. Могу ссылить если будет интерес...

[Кирилл Рудь]

Новостей полно и идут непрерывным потоком. Одну новость только соберешься опубликовать, тут же следующая поспевает, так и откладываешь, пока не появится оказия.
Очень рад тому, что все с бункером получилось. Печь выходит в режим, и можно ее не трогать, покуда бункер заполнен и не появились прогары. Очень опасное дело трогать крышку бункера, догружать, когда нет прогара. Я в этот раз сильно себе чуб подпалил. Под крышкой ведь самый настоящий генераторный газ.
Бункер обязательно следует располагать вне закрытых помещений и строгое соблюдение ТБ обязательно. Уверен, что в конце 19 века проектировщики думали над тем, как приладить полугазовую топку с вертикальным топливным бункером к бытовым отопительным приборам, да и плюнули на это дело, поняв, что народ поубивается с таковыми напрочь. оставили самый простой вариант, с топочкой, как все знают с какой. Средненький вариантик, способный давать 70% только в случае, если им будет управлять ас. Топочка так себе, как и прибор на основе этой топочки, в целом, зато безопасна, вполне.
Читал, как Руслан из Черкасс, пытался кому-то объяснить, как нужно пользоваться котлом. Лучше головой о стену биться, чем это все переживать, с нашими пользователями. Ты ему так, и сяк, а он по своему и ты после этого еще и крайний.
Напомню, Сергей, что вертикальный топливный бункер изобретен человеком приблизительно в бронзовом веке, и никакие ракетчики к этому изобретению отношения не имеют, сильно большая разница во времени.
Так же внешнее сходство тоже не может подтверждать сходство принципиальное. Даже один и тот же предмет в разных руках используется по разному. Помните был хф "Боги сошли с ума" про бушменов и бутылочку из под пепси?
Во всех системах, где газы после воспламенения немного стопятся за счет опускания потока вниз, на этом месте все реакции очень хорошо выравниваются. Я такой стабильной, чистой и продолжительной работы устройства на дровах еще не видел. Берг же пошел по ошибочному пути, в части перехода из топки в райзер, даже в ракентном контексте. А все потому, что они ищут не того результата и не там где нужно искать. Я почему сообщаю о том, что именно на высоком нагреве видны ошибки? Потому, что именно высокий нагрев точно показывает, с каким избытком вы организовали процесс, без всяких газанализных приборов, которые по сути своей безусловно условные. Если избыток больше 1,2 , то не видать вам высокого нагрева на дровах, хоть какие танцы танцуй возле печи. Поэтому то, у Вас, Сергей, и есть информация, что высокий нагрев грязен по выбросам. Да, грязен, но не на всех устройствах. Избыток воздуха маленький, и сгорание не полное. А принципы ПДА эту проблему устраняют. Даже во время форсажа, когда требуется быстрый набор. Я пока освоил 100С в час в диапазоне от 1100С до 1200С.

[serg247]

Буквально позавчера вспоминал фильм про бутылку с самолёта. Эпизод как мальчик становился выше гиены. Во всём остальном не всё так однозначно. И в части Берга, который разрабатывал утилитарную печь не зависящую от оператора. Бункер и вертикальная подача топлива разные вещи и ракетчики тут не при чём. Ещё Свиязев предлагал и делал вертикальные топливники с люком. О бункере отдельно. Я за обращённый газген. Не только к ракете его можно приладить, хотя сингаз лучшее "ракетное топливо" которое можно получить из дров. По альфе у Берга всё прилично. Для классического, привычного на вид топливника. Его и соратников варианты подачи подогреваемого ВВ металлическим каналом за счёт Вентури и дросселирование в узком вертикальном порту как раз и есть лучшее, что может быть между топливником (бункером, газгеном) и райзером. Новые эксперименты по мне уход от "тяги" райзера к "тяге" трубы, но вроде успехи есть, хоть и рано об этом говорить. И по Руслану, который сейчас лепит автоматику к своему котлу. Если внести принципиальные изменения в его форм-фактор касающиеся бункера (газген обращёнка), подачи ВВ (по Бергу), то за счёт четырёх саморегуляций эта электроника останется неудел. Только механический регулятор по обратке. Кстати, а как бункер сочетается с принципами ПДА?

[Кирилл Рудь]

Электроника будет у дел. Простая, сигнализация о прогаре. Вся остальная электроника может быть только в случае со стандартизированным топливом - по породе, по размеру, по свежести и по влажности. Овчинка такая, что понятно какая. Главная повестка на сейчас это то, что устройство всегда должно быть в полной готовности к выходу в режим. В системе ПДА эта возможность прорабатывается уже с 2008 года. С тех самых пор, когда нужно было запустить быстро газовую министекловаренную печь после ночного перерыва. Стеклодув Несонов Юрий: https://www.youtube.com/watch?v=ZFWaQjkKduU должен был успеть на смену на завод, за 250 км, и поэтому промедление и лишнее цацканье было не в тему. Тогда и родились некоторый идеи. Даже пришлось освоить трубку и понтию, очень сложная вещь, при внешне кажущейся легкости. Стеклодувы очень героические люди. Не хуже олимпийцев, только почестей на порядки меньше получают, точнее, совсем без них.
Сейчас устройство неохотно остывает в своей генераторной части, за счет изначально высмеяной легковесной технологии. Сутки простоя устройства ничего не портят, поэтому, как только, так сразу, как грится.
Про схему представленную Бергом повторю то, что уже сообщал - сухой шов Кузнецова в качестве переходного узла от "топливника" к так называемому райзеру в данном случае не уместен. Совершенно не допустимо объединять топку и топливник в одной "комнате", так же как нельзя устанавливать карбюратор в цилиндре ДВВ. Разные узлы, и винегрет здесь не к месту. Результаты анализа можно положить на полку, так как в лучшем случае, они сделаны на пике возможностей, в коротком временном диапазоне, а сами по себе все измерения в области теплотехники весьма условны и притянуты за уши. Даже Росстандарт с его службой метрологии в области от 600С - 1300С показывает не то, что надо. Проверено по температурным маркерам - по застыванию серебра и золота. Образцовые современные приборчики типа "Метран"привирают градусов так на 200С. И смех и грех. Но факт. По этим приборчикам вспучивание керамзита происходит при 1000С. Представляете какая экономия, если это так?Не знаю, кто совершил подмену, но знаю, что подмена произошла где-то в районе 2005-2007 года.