Подпольная ПДА (ППДА)

serg247

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение serg247 » 2017 дек 25 13:42

Не пойму при чём здесь СШ от К. :) Берг со товарищи его не высмеивают, но не принимают. Да и не нужен он. Фактически печи, которые они строят это топка в колпаке. Классика жанра. Ничего нового. Связи с колпаком не имеют, но, опыты по рециркуляции, подмесу вместо ВВ газов из колпака проводились. Результаты толь секретятся или неустойчивые. :) С диапазоном температур тоже проблем нет, его можно варьировать. Третий сезон работает райзер из МКРФ в дюйм толщиной, а за его температуры укурсе. В опытах некоторых он быстро плавится и отекает. Но, то по незнанию как всем управлять. И таки хочется поженить лучшее практическое из обоих систем, в частности смешивание ВВ перед горелкой, а не после.

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение Кирилл Рудь » 2017 дек 25 14:29

В той модели газовое окно из топливника имеет вертикальное соотношение, а нужно наоборот, горизонтальное. Для меня очевидно, что это итог решения проблем по ходу дела - так шло, а так не шло, обычная рефлексия. Я точно также, методом научного тыка ищу решения. Но так как мы ставим разные задачи и отталкиваемся от разных основ, то приходим к прямо противоположным выводам. Напомню, что в случае с дровами нужно сильно постараться, чтобы не горело.
То, что вата плавится не есть показатель температуры, скорее показатель химических реакций, в частности - окиси кальция, натрия, калия и магния содержащиеся в золе и в газах оплавляют муллит. При этом в месте контакта ваты с пламенем возникает на поверхности волокон сильный локальный перегрев. Как это происходит можно наблюдать в пламени портативной газовой горелки - вата уже белая, а среда и предмет нагрева еще не красныя. Так что это не показатель для похвалы системы. Как я уже писал, гораздо убедительней были бы конкретные тепловые измерения, а не рассказы об оплавленной вате. И дешевле даже чем газовый анализ. Но пока что они ничего такого не предъявили миру, на сколько я понимаю. Уж при той то распространенности системы и при том количестве вовлеченных в это дело не иметь таких данных ... странно.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

serg247

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение serg247 » 2017 дек 26 14:55

По поводу щели, а это должна быть именно щель менее 6 см для дросселирования, то Берг перепробовал разные варианты. По мне с вертикальной лучше стартует, газы стремясь вверх занимают верхнюю часть сечения порта, а по мере увеличения их количества заполняют вниз весь порт вплоть до дросселирования. Так же лучше работает подача ВВ с саморегуляцией за счёт Вентури. Небольшое "усложнение" и так не сложной конструкции и всё летит по Тесто намного чище. Кстати скругление краёв порта и/или увеличение его глубины влияет в худшую сторону. Процессы долго описывать, слишком многое для понимания перечитал. Лучше один раз смакетировать и пощупать в живую. Для Вас. :) Правда понадобится нетрадиционный в конструкциях элемент из металла...

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение Кирилл Рудь » 2017 дек 26 16:34

Как я уже сообщал, использование вторичного горения является не достоинством, а недостатком прибора в бытовом применении. Необходимость использования вторичного горения говорит о том, что первичный процесс не совершенен и подача топлива в область первичных реакций избыточна применительно к конкретному прибору. Тут ребята не решив главной проблемы, взялись за последующие. Лошадь позади телеги. Некоторые даже в серию выпустили приборы, хотя, приборам этим далековато до совершенства, даже в этой нише. Написать можно что угодно, но предъявить данные по произведенному теплу почему-то нереально. Там и автоматика уже в ход пошла, а теплосчетчик пока что где-то там. Я уж не говорю про принципиальную фундаментальную ошибку которая состоит в том, что там нет требуемого объема - горению нужен объем, на каждый киловатт столько то литров. Для одних горелок такой-то объем, для других горелок другой объем. В тех устройствах, на которые Вы ссылаетесь, условия по объему начисто отсутствуют. Тут нечего даже обсуждать.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

serg247

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение serg247 » 2017 дек 29 16:57

Опять категорично. Может от неизученности вопроса? Как ранее писал ПДА и ракеты "разнояйцевые близнецы." (с) :) Обе системы пользуют двустадийное сжигание топлива. Только у ПДА вторая стадия происходит в утилизаторе тепла, КД, у ракеты в изолированном канале. Отношение объёма к температуре приблизительно равны. Только ракета при более чистом выхлопе не позволяет получать нагрев утилизатора излучением горящей сажи, что к примеру важно в банных для нагрева камней, но не принципиально особо в системах отопительных. Вот тока ракетчики уделяют большое внимание вторичному горению с приборной базой, а судя по последнему посту ПДА или сильно изменилась или деградировала. :) Так как нет чёткого понятия ни в систематизации, ни конструктивном, а многое скрыто под грифом коммерческой тайны нет возможности сравнения с ракетами того же Берга поддержанными массой информации теоретической и практической в режиме "открытого кода", повторяемыми массово и обсуждаемыми на многих форумах, система развивается и прогрессирует. Чего не скажешь о ПДА, активность на сайте минимальная и прогресса не намечается. Мысли закрыть сайт неспроста приходили, так? Закрыть и унести с собой тайну ПДА... :)

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение Кирилл Рудь » 2017 дек 29 18:22

Я всегда преклонялся перед разумом электронщиков, для меня они всегда были почти больше чем космонавты или машинисты энергоблока. Пока электронщик занимается электроникой. Но, когда электронщик начинает заниматься не электроникой, это становится похоже на то, как я в мечтах собираю трансивер по журналу "Радио" не державши до этого паяльник в руках и не представляя что такое конденсатор. Ваша тройка рьяных ракетчиков электронщиков яркий тому пример. Способны конечно к обучению, но в узких рамках первично усвоенного материала, и то, по макушкам. Тут как раз кстати поговорка про пирожника и сапожника.
О том, почему приходят мысли закрыть форум я ясно написал выше.

Так как суть всех Ваших сообщений можно изложить одним абзацем, не вижу смысла Вашего участия в данном клубе. Всего наилучшего, удачи Вам в Ваших виртуально-теоретических изысканиях.
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение Кирилл Рудь » 2018 янв 14 23:12

Пламя, которое мы можем наблюдать при сгорании газов выделяющихся из твердого топлива, само по себе совсем не гомогенно, то есть, не однородно. Это пламя, по своей сути, является пучком, или скорее пучками, состоящими из струй, фонтанов, стартующих из эпицентра выделения газов. После взлёта эти струи потоком увлекают за собой, эжектируют, из окружающего пространства прочие газы, в том числе и кислород, ну и всякие балласты из общего состава воздуха, не без этого. Если эти первичные стартовые струи направляются вверх, то в таком случае количество увлеченных струями этих прочих газов не поддаётся какому-то надежному и устойчивому регулированию, и всегда, в этом случае, если добиваться относительно качественных реакций, избыток воздуха больше 2 неизбежен. А если у этого движения вверх тут же по ходу движения появляется некое холодное и теплоёмкое препятствие (Т которого меньше 800С), то на этом препятствии реакции и прекращаются, гасятся. Во первых, по тому, что реакции окисления в случае работы со смесью горючих газов низкой теплотворности газов и воздухом очень нестабильны и требуют поддержания оптимальной температуры для их протекания, и холодная поверхность как раз во многом способствует прекращению реакций окисления. А во вторых, струя с момента отрыва от места старта теряет в жирности, то есть газ теряет калорийность, обедняется. И этот, уже низкокалорийный газ (менее 500 ккал/м3) не может обеспечивать энергией самоподогрев. То есть, для того, чтобы противостоять охлаждению поверхностью, в этом случае, концентрация горючей составляющей струи слишком мала, а концентрация углекислоты как гасящего агента слишком велика. Подавляющий горение углекислый газ здесь является третьей причиной влияющей на угасание реакций окисления.

В той системе ПДА, в которой поток газов направляется по горизонтальному тоннелю, струи не обедняются на столько чтобы погаснуть - расстояние отлёта от эпицентра не велико, а тепло из эпицентра горения совместно с углями достаточно поддерживает реакции, да еще и теплоемкость поверхностей и теплопроводность футеровки такова (если это полноценная ПДА), что эти поверхности прогреваются достаточно быстро и уже не участвуют в гашении реакций, а наоборот поддерживают, стабилизируют их. Далее, по ходу движения по горизонтальному тоннелю поток газов все равно не достаточно гомогенизируется, так как на протяжении всего хода газов по тоннелю нисходящие и восходящие потоки происходят одновременно во всем объеме чередуясь. Восходящий поток обязательно и всегда не равномерен, и избыток воздуха или прочих газов в восходящем потоке не регулируется ничем. Единственным выходом в этой ситуации было только то, что весь поток можно было гомогенизировать путем пропускания через диафрагму - горелку с добавлением дополнительного или вторичного воздуха на выходе из этой диафрагмы. Это не плохой выход вообще, и даже идеальный выход, так как из горелки ПДА газ выходит зачастую около 1000ккал/м3 и уже единым гомогенным пучком, поэтому количество эжектирующих воздух струй сводится к одной струе вылетающей из горелки, а следовательно при правильной организации подачи этого воздуха его количество может быть четко и строго дозировано. Все прекрасно, в этом случае, но есть одно "Но" - сама по себе первичная топливоподача. В тоннельной ПДА топливоподача должна осуществляться вручную таким образом, что бы не происходило воспламенение чрезмерного количества топлива, и чрезмерного возгона летучих компонентов, и как следствие не происходил бы хим недожег из-за того, чтолюбая система не способна работать при чрезмерной подаче топлива. Для качественной дозированой подачи топлива в ручной топке ПДА требуется определенная сноровка и определенный подход, и конечно постоянное наблюдение за ходом процесса. Ручной вариант очень хорош для некоторых промышленных процессов, когда вы промышляете что нибудь из керамики. Можно играть нагревом как хошь. Но для современного бытового устройства такая схема подачи весьма обременительна для оператора. Поэтому, весьма древняя и давно известная система подачи топлива по вертикальной шахте является незаменимой системой в случае использования в твердотопливной отопительной системе.

Всё что мы видим сейчас на рынке в качестве отопительных печей это всё некая не то чтобы архаика, а даже слова трудно подобрать. Печная мысль должна двигаться в том направлении, чтобы прийти к такому результату, где будет удобство, минимум потерь и максимум эффективности, чтобы не было этих кирпичных шкафов с дровами и горением в интерьере, чтобы не было в наших широтах печей периодического действия, чтобы не было печей с такой топливоподачей, как мы знаем с какой.

При этом шахтная топливоподача и организация горения в бытовом применении не совсем простая задача, когда мы хотим получить сколько либо нормальный результат. Там тонкостей гораздо больше чем в прочих топках, но, кое какие наработки мне пригодились, и уже, где-то за полгода, я подошел к относительно приемлемому результату. На днях сошью видео. Основная особенность заключается не столько в том, что дрова опускаются в зону горения по мере прогорания и тем самым топливоподача организуется дозированно, сколько в том, что в самом бункере достаточно богатые и горячие газы турбулизируются и тем самым гомогенизируются в нисходящем потоке в нижней части бункера дополнительно подогреваясь проходя через слой раскаленных углей и уже выстреливают в полной боевой готовности в пространство требуемого объема совершенно не увлекая за собой никакого лишнего воздуха. Здесь для каждой мощности свой объём камеры сгорания, все как у автомобилей в принципе, но не в деталях.
Тут еще и принципы ПДА в части облегченной футеровки низкой теплоемкости добавляю качества.
Хитрости здесь в сечении шахты, в сечении горизонтального огневого окна и в системе подачи воздуха. КПД 95% в номинальном режиме вполне себе реальность. При номинальной мощности всего устройства 10-12 кВт/час требуется объём камеры сгорания не меньше 200 литров. В камере должны быть условия большей скучности пространства и условия не отбирающие тепло у процесса на столько, на сколько нам позволяют знания накопленные человечеством в этой области.
Вложения
ПДА с бункером.JPG
ПДА с бункером.JPG (33.74 КБ) 67 просмотров
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506

Аватара пользователя
Кирилл Рудь
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 2013 фев 08 23:38

Re: Подпольная ПДА (ППДА)

Сообщение Кирилл Рудь » 2018 янв 22 Сегодня 04:32

Перед тем как опубликовать краткий видео отчет о прожитой семилетке, я решил попробовать потопить домашнюю комнатную ПДА так, как будто не заготовил сухих дров с запасом и есть только дрова на растопку. Рамунас писал, что в его ПДА горят свежие зимние или обледенелые дрова только в путь. Но у меня как то не хватало терпения это проверить, всегда переходил опять на сухую хвою, дабы удерживать факел на максимуме. Так подсовывал почуть не сухую березу. При обжиге керамики было всякое, под конец только и береза спасала, сырая, иначе факел не хотел компоноваться при одновременном росте Т при переходе 1150С. Последние три дня в бытовой печи топлю березой, спиленной вот прямо с грядки, так сказать, . Рад до ушей. Зимняя береза не даст замерзнуть. Теперь я знаю как лежачий тоннель превратить в подобие вертикального бункера. Просто нужны сырые дрова. Да такой влажности, как береза без гнилой сердцевины в январе. Для замеса 3-4кг сухой растопы, а потом так, можно почуть подсовывать растопу, в случае чего. Но печь уже не требует в этом случае внимания к себе. Подходишь гораздо реже. Алгоритм дальнейшей проработки ручной горизонтальной топки прорисовался.
Новое видео:

https://www.youtube.com/watch?v=ongmhMM6gWM
Внимание! Создателям ПДА - http://forum.snsvet.ru/viewtopic.php?f=17&t=37&p=506#p506


Вернуться в «Бытовые»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей